Допустимость сцен секса и насилия в играх
Небольшое отступление в начале. Так сказать, «экскурс в историю».
Мне всегда было сложно понять необходимость наличия откровенных сцен в фильмах. В арт-хаузных картинах подчас и додумывать ничего не надо, всё показывается крупным планом — недавний фильм Гаспара Ноэ «Любовь» демонстрирует всё и без вариантов. Хотя чего я хотел от Гаспара Ноэ, если у него в фильме «Необратимость» показывается длиннющая сцена изнасилования, а другой фильм называется «Содомиты»? По правде говоря, кроме фильма «Любовь» я у него ничего и не досмотрел от начала до конца. И то, именно заставлял себя посмотреть. Чтобы в очередной раз понять — а можно ли было обойтись без всей этой откровенной демонстрации, но передать чувства-эмоции как-то иначе? Если честно, я для себя так и не нашёл оправдания режиссёру за порнографические вставки. Но я не режиссёр, может я чего-то не понимаю. Я смотрю фильмы с эстетической точки зрения. Как зритель.
Теперь, собственно, к играм. Посмотрев список игр, представленных на КРИЛ-2016, я с удивлением увидел, что Михаил Каданцев выпустил новую визуальную новеллу «7 демонологов Петра Великого». Меня, помнится, ошарашила его дебютная игра «6 ночей в Чернавском». Это было круто. По сценарию, по задумке, ну если не особо придираться к не везде аккуратно смонтированным картинкам, то и по графике тоже. «Большой секрет Александра» тоже был интересен и даже в одном месте мне было жутковато, «От конца и дальше» я пока не осилил, но скоро постараюсь наверстать.
Я радостно скачал «7 демонологов...» и начал играть. Гхм. С чем бы это сравнить? Приведу, возможно, слегка неожиданный пример — вы знаете кто такая Бритни Спирс? Вы видели как меняется с годами её стиль? От «наивной школьницы» до… назову этот стиль так — «я никогда не выхожу на сцену одетой, мне жарко».
Когда игра довела меня до сцены изнасилования, мне стало очень и очень грустно. Предупреждали ли меня большими цифрами «18+» при запуске игры? Предупреждали. Но я как-то не очень рассчитывал на ТАКОЕ. Просто у меня в голове была первая игра данного автора. Романтичная и возвышенная. Без пафоса, а искренняя и душевная. И я не думал что его стиль так радикально поменяется на несколько лет, а-ля Бритни Спирс. То есть человек вроде тот же самый, атмосфера та же, но ужасные вставки делают игру НЕ ТАКОЙ.
После «7 демонологов...» мне почему-то расхотелось играть во все игры с КРИЛ-2016. Если авторы допустили подобное произведение к конкурсу, а также произведения с названиями «Поручик Ржевский 1: На балу» и «Вкус пальцев»… Первое заранее предполагает, что будет пошлятина. Второе… Читал ли я соответствующий рассказ Кинга — да, читал. Понравилось — да. Но речь о другом. Дело не в том, что в этих играх всё может быть бело и пушисто и совсем не «18+» (хотя судя по нижеследующей картинке, в игре про Ржевского ТОЧНО всё не бело и не пушисто).
Я про то, что достаточно сравнить эту картинку и описание к игре «Три загадки умного филина»: «История о ёжике Бике, который проснулся и не нашел своего брата Бука, и отправился на его поиски!»
Только я один вижу, что в данных двух примерах разница в подходе к искусству колоссальна?
О чём я? А о том, что как могут судьи сравнивать качество игр для взрослых и для детей? Как можно сравнивать творчество, направленное на разные аудитории и оценивать их по единой шкале оценок?
Конкурс КРИЛ был единственным конкурсом, который я хоть как-то уважал. КРИЛ-2016 окончательно отвратил меня от всех конкурсов.
Если на конкурс допускаются игры «18+» ВМЕСТЕ со всеми остальными — это путь в никуда.
Следующий убийственный факт. ЗОК-2017.
Темы: «… 3. Гусары, молчать. ...»
Можно: «… — Игры 18+…»
Дожили. Организаторы конкурса в открытую приглашают авторов на создание развратных произведений.
Возвращаясь к самому началу. Я готов допустить тот факт, что некоторым особенно одарённым режиссёрам возможно получится создать произведение с фргаментами «18+», которые сильнее раскроют характер героев или произошедших с ними событий. Но это — исключения из правил. Вы уверены, что все авторы способны на такое? Не переступить грань «порно ради порно» от «максимально возможная демонстрация откровенных чувств»? Я УВЕРЕН, что ВСЕ авторы, присутствующие в РИЛ, не способны бесшовно вплести в своё произведение развратные вставки. Я УВЕРЕН в том, что в 99,99% случаев можно и НУЖНО обходиться без «18+» контента. Да и тот 0,01% ещё надо обсудить. Наверняка и он не нужен.
А раз можно обойтись без него, то моё сугубо индивидуальное и ни на что не претендующее мнение человека таково. Хочется вам «клубнички»? Я вас считаю озабоченными неудовлетворёнными особями. Мне вас жалко. Скачайте порно. Оставьте хотя бы текстовые игры без грязи.
Подводя итоги.
ЗОК-2017 — конкурс? На мой взгляд — нет. Правила, которые толкают авторов на создание пошлятины, по определению быть конкурсом не могут.
Буду ли я в дальнейшем играть в игры Михаила Каданцева? Только если они будут без «18+».
Стоит ли кому-то пытаться до меня донести сермяжную суть наличия порно-пошлятины в произведениях искусства? В том, что конкурсы (КРИЛ, ЗОК и иже с ними) — хорошо? Не пытайтесь. Мне 39 лет. Моё мировоззрение максимально сформировано, моя точка зрения устойчивее чем Евразийская плита.
Мне всегда было сложно понять необходимость наличия откровенных сцен в фильмах. В арт-хаузных картинах подчас и додумывать ничего не надо, всё показывается крупным планом — недавний фильм Гаспара Ноэ «Любовь» демонстрирует всё и без вариантов. Хотя чего я хотел от Гаспара Ноэ, если у него в фильме «Необратимость» показывается длиннющая сцена изнасилования, а другой фильм называется «Содомиты»? По правде говоря, кроме фильма «Любовь» я у него ничего и не досмотрел от начала до конца. И то, именно заставлял себя посмотреть. Чтобы в очередной раз понять — а можно ли было обойтись без всей этой откровенной демонстрации, но передать чувства-эмоции как-то иначе? Если честно, я для себя так и не нашёл оправдания режиссёру за порнографические вставки. Но я не режиссёр, может я чего-то не понимаю. Я смотрю фильмы с эстетической точки зрения. Как зритель.
Теперь, собственно, к играм. Посмотрев список игр, представленных на КРИЛ-2016, я с удивлением увидел, что Михаил Каданцев выпустил новую визуальную новеллу «7 демонологов Петра Великого». Меня, помнится, ошарашила его дебютная игра «6 ночей в Чернавском». Это было круто. По сценарию, по задумке, ну если не особо придираться к не везде аккуратно смонтированным картинкам, то и по графике тоже. «Большой секрет Александра» тоже был интересен и даже в одном месте мне было жутковато, «От конца и дальше» я пока не осилил, но скоро постараюсь наверстать.
Я радостно скачал «7 демонологов...» и начал играть. Гхм. С чем бы это сравнить? Приведу, возможно, слегка неожиданный пример — вы знаете кто такая Бритни Спирс? Вы видели как меняется с годами её стиль? От «наивной школьницы» до… назову этот стиль так — «я никогда не выхожу на сцену одетой, мне жарко».
Когда игра довела меня до сцены изнасилования, мне стало очень и очень грустно. Предупреждали ли меня большими цифрами «18+» при запуске игры? Предупреждали. Но я как-то не очень рассчитывал на ТАКОЕ. Просто у меня в голове была первая игра данного автора. Романтичная и возвышенная. Без пафоса, а искренняя и душевная. И я не думал что его стиль так радикально поменяется на несколько лет, а-ля Бритни Спирс. То есть человек вроде тот же самый, атмосфера та же, но ужасные вставки делают игру НЕ ТАКОЙ.
После «7 демонологов...» мне почему-то расхотелось играть во все игры с КРИЛ-2016. Если авторы допустили подобное произведение к конкурсу, а также произведения с названиями «Поручик Ржевский 1: На балу» и «Вкус пальцев»… Первое заранее предполагает, что будет пошлятина. Второе… Читал ли я соответствующий рассказ Кинга — да, читал. Понравилось — да. Но речь о другом. Дело не в том, что в этих играх всё может быть бело и пушисто и совсем не «18+» (хотя судя по нижеследующей картинке, в игре про Ржевского ТОЧНО всё не бело и не пушисто).
Я про то, что достаточно сравнить эту картинку и описание к игре «Три загадки умного филина»: «История о ёжике Бике, который проснулся и не нашел своего брата Бука, и отправился на его поиски!»
Только я один вижу, что в данных двух примерах разница в подходе к искусству колоссальна?
О чём я? А о том, что как могут судьи сравнивать качество игр для взрослых и для детей? Как можно сравнивать творчество, направленное на разные аудитории и оценивать их по единой шкале оценок?
Конкурс КРИЛ был единственным конкурсом, который я хоть как-то уважал. КРИЛ-2016 окончательно отвратил меня от всех конкурсов.
Если на конкурс допускаются игры «18+» ВМЕСТЕ со всеми остальными — это путь в никуда.
Следующий убийственный факт. ЗОК-2017.
Темы: «… 3. Гусары, молчать. ...»
Можно: «… — Игры 18+…»
Дожили. Организаторы конкурса в открытую приглашают авторов на создание развратных произведений.
Возвращаясь к самому началу. Я готов допустить тот факт, что некоторым особенно одарённым режиссёрам возможно получится создать произведение с фргаментами «18+», которые сильнее раскроют характер героев или произошедших с ними событий. Но это — исключения из правил. Вы уверены, что все авторы способны на такое? Не переступить грань «порно ради порно» от «максимально возможная демонстрация откровенных чувств»? Я УВЕРЕН, что ВСЕ авторы, присутствующие в РИЛ, не способны бесшовно вплести в своё произведение развратные вставки. Я УВЕРЕН в том, что в 99,99% случаев можно и НУЖНО обходиться без «18+» контента. Да и тот 0,01% ещё надо обсудить. Наверняка и он не нужен.
А раз можно обойтись без него, то моё сугубо индивидуальное и ни на что не претендующее мнение человека таково. Хочется вам «клубнички»? Я вас считаю озабоченными неудовлетворёнными особями. Мне вас жалко. Скачайте порно. Оставьте хотя бы текстовые игры без грязи.
Подводя итоги.
ЗОК-2017 — конкурс? На мой взгляд — нет. Правила, которые толкают авторов на создание пошлятины, по определению быть конкурсом не могут.
Буду ли я в дальнейшем играть в игры Михаила Каданцева? Только если они будут без «18+».
Стоит ли кому-то пытаться до меня донести сермяжную суть наличия порно-пошлятины в произведениях искусства? В том, что конкурсы (КРИЛ, ЗОК и иже с ними) — хорошо? Не пытайтесь. Мне 39 лет. Моё мировоззрение максимально сформировано, моя точка зрения устойчивее чем Евразийская плита.
В том же «поручике на балу» основная задача — овладеть графиней, что вполне в духе культурного пласта многочисленных пошлых анекдотов. Из песни слова не выкинешь.
Но с другой стороны реалистичные описания сексуального насилия тоже как то не очень. Где же грань?
В играх частенько встречаются маньяки и убийцы, но дозволено им заниматься только «гуманными» способами умервщления и никакого глазовыколупывания и изнасилований?
В общем не знаю. Грань где-то есть, но найти её наверное задача самого игрока. Но думается мне, что внешние цензоры — это всегда зло. И неважно какими побуждениями они руководствуются.
Для тех, кто не играл, просто привожу цитаты:
Позже:
Позже:
автор, выпускающий игру в свет, сам себе режиссёр, цензор и пр. Ты разве не готов примерить на себя все эти ипостаси? Разве ты не готов отвечать сам за свою игру полностью самостоятельно?
Разве для тебя моя точка зрения — истина в последней инстанции? Разве не ты сам творец? Тебе нужны мнения каких-то иных людей (критиков, соплежуев и прочих моралистов, которыми меня тут уже назвали?)
Пойми меня правильно, если тебе действительно нужна моя оценка, я однозначно выделю время и попытаюсь пройти твою игру и выскажу своё мнение.
Что же, напишу тогда тоже более развёрнуто.
Мне не «точно нужно», а «дико любопытно». Это разные вещи. Точно так же мне интересно отношение Peter, как представителя одной из религий, к допустимости в игре персонажа-сатаниста Сэма.
Замечу, что обоих гавриков придумал не я — персонажи достались мне по сценарию, в частности, Стив с характеристикой «самовлюблённый нарцисс-бабник». Также замечу, что все персонажи там не являются образцом для подражания, скорее наоборот, и порочные наклонности каждого из участников рок-группы как раз и послужили препятствием для начала концерта.
И ваше мнение мне интересно не в смысле оценки самой игры, а скорее, в плане выражения вашего отношения. Я понимаю, что, вероятно, с вашей точки зрения игра «аморальна, бездуховна, и ничему не учит подрастающее поколение». И именно потому, что ваши взгляды в этих вопросах отличаются от моих, было бы интересно послушать, насколько допустимы такие сцены/персонажи в игре для вас лично.
И, разумеется, я не настаиваю, чтобы кто-то «выделял время», отрываясь от чата и других важных дел :)
Но было бы интересно, да. Потому что полемика с умными оппонентами всегда на пользу.
Справедливости ради стоит добавить, что и творцам не чужды коммерческие мотивы, а труженики торговли телом иногда в свободное время творят для души.
А так всякое бывает, конечно:
takiedela.ru/2016/12/slishkom-melko-dlya-boga
Потом — если есть игры +18 значит есть спрос на них. Если этот спрос не удовлетворяем мы — значит их удовлетворит кто-то другой. Это рыночек. Я понимаю, что 39 лет и все такое, но СССР уже как 26 лет того. Мертв. А значит мы теперь живем в мире с рыночной экономикой. И в ее рамках один парень с Партеона как раз на играх +18 зарабатывает по 10 к $ в месяц. Это как финансовый аргумент.
По ходу автор поста не смог отличить «некачественное вкрапление элементов 18+» от «вкрапления элементов 18+» как таковых — и решил предать святому огню все сразу.
Хотя каждому свое. Может мне в 39 лет тоже будет неприятно играть в игры, где у героев еще живое и активное сердце… ну и прочие органы тела.
* Комментарий отредактирован модератором. Пожалуйста, обсуждения политики и религии — не на этом ресурсе.
Я понимаю, что люди на взводе, но, пожалуйста, уважайте друг друга.
1. Желание большего числа номинаций (вполне обоснованное)
2. Сокрушение о моральном разложении человечества (YMMV)
ИМХО нужно выбрать одну из этих тем и педалировать ее, тогда есть шанс что-то изменить.
По поводу Бритни — серьезно? :)))
www.youtube.com/watch?v=C-u5WLJ9Yk4 — знаешь как консерваторы бесились с этого клипа в 1999 году?
[Сорян, сначала написал не в ту ветку]