Параметры ifhub

  • ifHub
Сообщество ifhub совсем небольшое, поэтому стандартные настройки livestreet не очень ему подходят. Наблюдение за активностью Gudleifr послужило поводом «откалибровать» параметры следующим образом (считая активность Gudleifr эталоном нежелательной активности):

  • Порог рейтинга, при котором юзер может добавлять комментарии: -3
  • Рейтинг, выше которого перестаёт действовать ограничение по времени на постинг комментариев: 0
  • Рейтинг, выше которого перестаёт действовать ограничение по времени на создание записей: 1
  • Порог рейтинга, при котором юзер может голосовать за комментарии: -0.5
  • Порог рейтинга, при котором юзер может голосовать за пользователя: -0.5
Если вы считаете настройки неоптимальными, смело высказывайтесь.

UPD: Порог рейтинга вернул в -3

46 комментариев

realsonic
Если закручивать гайки, тогда уж нужен Recovery-mode, как на Хабре.
Peter
Если есть мнение, что закручивать их не нужно, то я могу отменить эти веса. :) Вам решать. Пока мне кажется, что саморегуляция на дефултных константах просто не работала (учитывая размеры сообщества). Например, за все время, Gudleifr так и не достиг -2 (хотя уже близок к этому).
realsonic
От Gudleifr уже все устали? Если да, то, наверное, стоит прикрутить.
Peter
Gudleifr тут просто как калибратор. Дело не в нем (в конце-концов, явных троллей можно просто банить), дело в том, что его можно взять как пример нежелательного контента. Если я ошибаюсь, скажите мне об этом. Лично мне кажется, что в целом, отношение к постам этого юзера вполне однозначное.
Gudleifr
А почему просто не попросить меня вас не трогать? Почему надо обставлять это мелким жульничеством?
Peter
Повторюсь, ты в данном случае просто удачный прецендент на будущее. Хочется нормально настроить ifhub так, чтобы система саморегуляции работала. Лично мной твои посты воспринимаются как троллинг, а я спокойно отношусь к троллям. Другое дело, что и засорять ресурс не дело… Так что снова повторюсь. Основная идея — настроить нормально ifhub.
realsonic
Если так, то, думаю, идея правильная. Но как реабилитироваться, если одумается?
Peter
Я поизучаю livestreet, есть ли что то такое на эту тему…
Gudleifr
> Хочется нормально настроить ifhub так, чтобы система саморегуляции работала.
> Лично мной твои посты воспринимаются как троллинг.
Боюсь, это следствие того, что вам еще рано вылезать «жарить шашлыки» на люди. Трудно отстоять свою позицию, не имея таковой.
realsonic
Я лично Вас совершенно не знаю. Читайте предыдущий комментарий Питера.
true-grue
Сообщество сообществу рознь. В нашем случае саморегулирование происходит, в основном, в качестве реакции на «они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном».
Раздражение это вполне объяснимо. Но, при всем этом, наше сообщество удивительно терпимо к грубым переходам на личность и издевательствам. Естественно, если такие вещи происходят над кем-то еще. Я делаю вывод, что сообщество незрело и ему нельзя позволять заниматься саморегулированием.
Peter
Если так, то кто-то должен выполнять функции модераторов. У себя на форуме я просто удаляю тех юзеров, которые (как я считаю) приносят вред. Что делать в рамках ifhub? Выделить модераторов. Тогда кто конкретно готов этим заняться?

В общем, предлагайте. Сейчас регуляции практически нет никакой. Я считаю Gudleifr троллем. Если я буду модерировать ресурс — я просто удалю его и все. Ну и каких то будущих троллей. Но с этим кто-то не согласится. Анархию? Парламент? Что делать? Давай конкретные идеи.
Gudleifr
А, давайте, просто поговорим об ИФ…
Volt
Мне кажется, -1 достаточно.
Ordos
-1 — слишком мало (может человек случайно «оступился» и нахватал минусов), а -2 — слишком много (т.к. народу на ифхабе недостаточно, чтобы только наминусить). Оптимально: -1.5.
Peter
Ладно, Gudleifr -2 уже достиг. Пока оставляю как есть?
esse
Если сообщество не может защитить себя от явных шизофреников и вводит для этого систему временного бана для комментариев — что тут можно сказать...? А если сюда любители [censored] набегут? Тоже будем ждать -2 рейтинга? [censored] Просто откровенные тролли, которые все это будут постить?

Иногда все же ручной режим нужен. Для полного бана человека.
esse
Или суд присяжных. Специальная тема — Суд. Люди пишут в ней за или против бана конкретного человека. С аргументами. На выходных приходит мод-админ читает все и принимает решение — банить человека на 10-30 дней-навсегда или нет.

От набегов правда это не спасет, но хоть что-то.
Ordos
Хорошая мысль. Но не совсем. Вот, скажем, обиделся я на какого-то человека и отписал в теме, что он, редиска такая, не с таким уважением мне ответил, как надо бы. Тот в ответ накатает жалобу на меня. Потом подтянутся друзья/знакомые, устроят «стенку на стенку». В выходной придет модератор, а вместо темы — бородинское сражение во всех подробностях. И?
Единственный выход, мне кажется, свод простых и понятных правил и диктатура модератора. Жестко, но эффективно. Нарушение правил — предупреждение. 3-5 предупреждений — применяется скил «молчание» на недельку. Потом на месяц. Потом вечный бан.
esse
Именно. И одним из правил должна стать «конструктивная критика», когда человек не просто критикует что-то а предлагает положительный пример, пути улучшения критикуемого объекта, и указывает не только плюсы, но и минусы этого объекта (статьи, игры и т.д.).
Irremann
[роскомнадзор] же!
Вообще да. Модераторы вещь нужная.
Oreolek
Моё личное мнение, коротко:

1. Изменение параметров действительно нужно, чтобы заработала саморегуляция сообщества. Плюсы и минусы жамкают редко.
2. Саморегуляция — это не замена нормальной модераторской работе.
3. Конкретно Gudleifr постил топики только в персональном блоге. И, что интересно, никого на ресурсе не заставлял этот блог читать и комментировать. Вы хотите отключить человека от его собственного блога.
4. Большинство комментариев Gudleifr вне его собственного блога можно отнести к оффтопику, то есть, комментариям не по теме конкретной обсуждаемой статьи. Если вас не устраивает флейм и оффтопик на сайте (а между прочим, в этом виновен ещё и esse ), с этим надо бороться не плюсиками и минусиками, а нормальной модераторской работой (см. выше).
5. О пороге -3 были предупреждены заранее все, а вот порог -2 как «подарочек» админа — это свинство. По-хорошему, нужна амнистия (хотя бы частичная).

Конкретные предложения:

— Нужно ввести recovery mode или систему диспутов, чтобы не потерять на сайте хороших, но непопулярных людей.
— Проблему номер 3 частично решает установка плагина «Игнор», чтобы избавить некоторых пользователей от соблазна заходить в персональные блоги людей, которые им не нравятся.
— Могу быть модератором.
esse
Вы просто не чуете нюансов. Большинство людей сюда заходят, чтобы что-то прочитать интересное им. Некоторые при этом оставляют свои мысли. Раз в день, раз в пару дней, еще реже. Гулдефир же тут самый активный, но вся его активность укладывается в фразу «я дартаньян, а вы — пидорасы». Если вы это приравниваете к моим комментам — что ж они были и такими. Но не все. А у Гулдефира — практически все.

Если вы выгораживаете его, т.к. он — сторожил сообщества — все таки здесь бан даже одного человека это существенная потеря аудитории — что ж это понятно. Но бан на недельку думаю вразумит его.
esse
И чтобы меня (окей, не меня — мои комменты) приравняли к откровенному шизику, который в 45+ лет играет в солдатики, любит коричневые цвета и озабочен какими-то проблемами информатики, которые наверное еще в «Техника молодежи» за 1985 год обсуждали… Спасибо. Просто спасибо.
fireton
>>который в 45+ лет играет в солдатики, любит коричневые цвета и озабочен какими-то проблемами информатики, которые наверное еще в «Техника молодежи» за 1985 год обсуждали…

Ты так об этом говоришь, как будто это что-то плохое… :)
esse
Абсолютно ничего плохого — если бы при этом он сидел в своем жилище с мягкими стенами и никуда не вылезал.
Peter
Короче делаем так.
1. Oreolek становится 1м модератором коллективных блогов
2. Имхо, на ifiction нужно сделать так, чтобы показывать только коллективные блоги (личные — исключить)
3. Я поднял лимит до -2.5 — Gudleifr может еще высказаться. :)
fireton
А нафига тогда личные блоги вообще? Ну вот написал я туда, если никому не видно, то зачем я это сделал? Может, лучше поднять планку для постов в личных блогах для попадания на главную?
Peter
Ну тогда можно вернуть просто схему, когда на главной ifiction видны только одобренные…
Peter
Упс, Gudleifr ушел за -2.79, вернул -3. =) Но ниже -3 ставить не буду точно.
esse
У него уже -3.22. Все? Финита? Теперь только статьи ему открыты?
Peter
Да, теперь все. Пока оставляю -3. По идее в личный блог он может писать все-равно (я надеюсь).
Zeantar
Полностью согласен с мнением Oreolek (хотя гражданина Гульфика не понимаю — ни лексику, ни философию его сообщений).
Zeantar
Прошу прощения — Гудлайфера. У меня почему-то глаз автоматически воспринимал его ник как Гульфик.
esse
ifhub.ru/blog/1703.html#comment

Вот, пожалуйста. Первый же комментарий — и угадайте от кого? Только минусы человек видит (причем субъективные) — о плюсах ни слова.

Если на Ifhub ценятся старожилы, вне зависимости от их вменяемости — тогда вопросов нет. Но вроде бы в разделе «О нас» ничего такого не сказано.

То, что этот человек здесь так долго пишет и его так долго терпят — очень странно.
Antokolos
Поставил плюсик Гудлейфру, для восстановления мировой справедливости :) Теперь у него опять -2.78.
Выскажу своё мнение по этому вопросу. Несмотря на то, что, собственно, я первый и спросил: «Чего вы всё-таки хотите, товарищ?», и на то, что посты его весьма похожи на троллинг, всё же троллинг троллингу рознь.
Во-первых, он хоть и высказывается в духе «Я Д'Артаньян...» и далее по тексту, тем не менее, явно никого не оскорблял.
Во-вторых, он всё ж таки интересуется вопросом. И на сайте у него много полезного, если я буду писать текстовую стратегию, то что-то оттуда почитать явно стоит. Другой вопрос, что навигация по сайту и вправду понятна, наверно, только автору, но кто из нас без греха.
Наконец, он один из немногих, кто пишет посты :) Есть что почитать.
Пожелания Гудлейфру:
1) Если вас просят: «Дайте ссылку», то просто дайте ссылку. Не у всех есть много свободного времени, чтобы найти что-то по теме у вас на сайте. Из-за этого у людей возникает неправильное мнение, что вы ничего не сделали в ИЛ и вообще просто тролль.
2) Если вы чувствуете своё интеллектуальное превосходство, вместо самоутверждения умными словами лучше научите нас тому, что знаете, может, кто-то заинтересуется и откроет для себя что-то новое.
3) Побольше позитива :)
По поводу 45+ лет и солдатиков… :) Ну, раз мы здесь, то все мы не без греха. Мне, страшно сказать, 34 года, и я играю в компьютерные игры. С точки зрения «нормального» обывателя, это совершенно ненормально. Нормальный человек должен построить дом, посадить дерево и вырастить сына, а не заниматься тем, чем занимаемся им. Мои коллеги только улыбаются, когда я им рассказываю про ИЛ, считая это детскими забавами.
Antokolos
И прочитайте ещё вот эту статью, по поводу творчества и нормальности: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%8D%D0%B9%D0%BD,_%D0%9B%D1%83%D0%B8%D1%81_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC
Peter
В принципе, со многим согласен но многие формулировки можно упростить.
Просто кто-то верит в то, что Гудлейф не тролль, а кто-то нет. Я — не верю. :) Опять же, поощрение слабостей (толерантность) — не всегда хорошее дело. :) Но, считаю, что текущая ситуация нормальная. Так или иначе — параметры ифхаба я поменял. :)
Peter
Antokolos, вот Oreolek пришел и предложил помощь в деле модераторства. А вот ты конкретно готов «руками жар загребать»? Если да — я тебя тоже добавлю в модеры. Двух модераторов, думаю, достаточно для нашего небольшого ресурса.
Antokolos
Я буду сильно жалеть пользователей и поощрять слабости :). Я даже в своей Стим-группе забанил только тех, кто оставлял комментарии типа «Die, russians» и мат.
Можешь добавить, в принципе, таких вот забанить могу. Но если бан будет требовать сложных моральных решений, то тут я, боюсь, плохой помощник.
Gudleifr
> Если так, то кто-то должен выполнять функции модераторов. У себя на форуме я просто удаляю тех юзеров, которые (как я считаю) приносят вред. Что делать в рамках ifhub?

«Эгей, поле чистое, дашь, не дашь мне поединщика?»

Чувствую себя Снарком.
fireton
Никогда не понимал троллей. Не, прикольно поглумиться иногда. Но потом ведь захочется просто обсудить что-то, ан нет. Репутация уже наработана, нормально никто не воспринимает.

Ну вот добьёшься ты что тебя забанят тут. И что? В чём прикол?
Gudleifr
> В чём прикол?
«Прикол» прост. 99% моего «троллинга» — это честные ответы на вопросы местных приживалок. Конечно, с поправкой на то, что их хамство — это «удаль молодецкая», а любой непонятный им пассаж — это «оскорбление чувств верующих».

Просто, пользуясь случаем, закинул пару ссылок «на себя», под красивую вывеску. Конечно, хотелось бы получить, заодно, пару ответов «по теме», но, как обычно, чем красивее вывеска, тем глубже вакуум.
Volt
По-моему, достаточно :)
Gudleifr
Нет, тут, в отличие от загнившего квестбука, все еще достаточно сыро и есть надежда, что все еще куда-то сдвинется. Достаточно паре-другой программистов-браузерников немножко отойти от стереотипов и вполне возможен прорыв.